Буги, ты же знаешь, я невростенически-психованное и монументальное люблю... как тебе Крис Боуден? и вообще те проекты, которые поддерживает Нинья Тюн? Ну вот хотя, как ты удачно про Дэвиса вспомнил... я тут давеча системник возил в ремонт, на такси, и водитель слушал раннюю подборку джаза... и так зацепило... я спросил, что это за сборник, он мне коробочку показал... и там был Майлз... I See Your Face Before Me... дома бы не наткнулся, даже если бы посоветовали... а тут... вот какой момент нужен был, чтобы это подействовало - город, машина, бешенное движение... и спокойное течение музыки. сильно получилось... ах, да, знаю, будешь меня опять расистом считать, но Бэйкер или Ловано, не?
Форум: Другой звук
· Просмотр сообщения: #3093
· Ответов: 98
· Просмотров: 573 360
и? джаз, и индастриал, и готика в прицнипе брэндовые и мейнстримовые стили... просто есть коммерческие имена, а есть малоизвестные... я не сужу о джазе только по творчеству одного бэнда, я говорю, что джаз - это мэйнстрим, и что говорить, "я слушаю джаз" - это также модно, как говорить "я слушаю классику"...
что-то непонятно?
Форум: Другой звук
· Просмотр сообщения: #3070
· Ответов: 98
· Просмотров: 573 360
а джаз - это адский анлеграунд... то-то в голливудских фильмах бравируют тем, как круто слушать Луи...
а отдельных композиторов или бэнды слушать нельзя? можно только весь джаз или всю классику?
"а джаз это круто. в хорошем исполнении, без акцента."
кстати, джаз еще есть чисто инструментальный, не только с вокалом... и в России с этим направлением все в порядке, у нас исторически очень хорошие инструментальщики... Ну это так, к слову...
Форум: Другой звук
· Просмотр сообщения: #3059
· Ответов: 98
· Просмотров: 573 360
"Академ образование дает знания, теоретические и практически, и это отсеивает "лишних" людей в музыке. Если знания мешают тебе творить - гм, гм"
Позвольте я тут тоже немного влезу... а о каком образовании идет речь? о каком-то конкретном, или абстрактном? а кто такой дилетант? это тот, кто не имеет корочку или умеет все необходимое, независимо от корочки?
Форум: Другой звук
· Просмотр сообщения: #2761
· Ответов: 98
· Просмотров: 573 360
Вообще для синергетики хаоса в принципе не существует. хаос - это обозначение состояний, которые мы не представляем как можно выстроить в систему, но самом деле это система
Форум: Другой звук
· Просмотр сообщения: #2743
· Ответов: 98
· Просмотров: 573 360
"В общем-то, я не призываю катать партитуры, дело-то Ваше, нойзер-одиночка ))))) Просто часто люди забывают, что муз.теория, нотная грамота и все такое прочее - не самоцель, а придумано и изобретено просто для удобства. Не колесо ради спицы, а спицы ради колеса."
Это я так понимаю, ко мне. Если да, то перечитайте пост мой внимательней, плиз.. и хотя бы тэг цитирования ставьте, что-ли... ибо
1) Рад, что вас умиляет такое сочетание, но я назвал нойзером-одиночкой не себя, это касалось упомянотого выше японского товарища, который якобы написал партитуру для своей композиции, но дальше демонстрации перед журналистами-дилентантами это не пошло. Я вообще не считаю причастным себя каким либо образом к этому направлению создания звука... только если что я могу его делать... но честно никакого желания заниматься этим нет, это тож самое, что профессиональному художнику 21 века рисовать квадраты малевича тиражом.... на компе...
2)Вот не люблю разжевывать сказанное, особенно банальные вещи... Но, либо вы не знаете что из себя представляет партитурное письмо как практичное средство, либо вы делаете упор на то, что я дилетант. Мне почему-то кажется, что упор делалася на второе... может быть я ошибаюсь... Но мне не нужно объяснять для чего существует партитура... Вообще мое замечание в предыдущем посте строилось на том, что я думал, что читающие его люди, в том числе и вы, знают, что партитура уже 20 лет как не единственная форма записи информации о композии... Так вот, я и имел ввиду, что партитура - это практичное средство в оперделенных ситуациях, если вы прочитаете внимательно ("муз.теория, нотная грамота и все такое прочее - не самоцель, а придумано и изобретено просто для удобства" - вообще сказал тоже самое только другими словами), а не способ показать шоу, но если нойзеры пишут партитуры - они ерундой страдают, потому как для этого направления партитура - лишнее. Если вы знаете технику партитуры, то вы должны понимать, аппаратные эффекты просто не предусмотрены для партитурного письма, в лучшем случае - здесь еще микрохроматика как-то подойдет... Автор будет записывать значения крутилок на синте, либо писать присеты, либо, если он на компе пишет, там автоматически это будет фиксировать комп - но это не партитурное письмо, это совсем другой способ фисирования, в данном случае гораздо более практичный, в первую очередь для самого музыканта, вот о чем я говорю. Здесь другой способ фиксирования...
По поводу вашего замечания о том, как надо сохранять свои бессмертные творения... Те, кто пишет сегодня музыку, знает, что есть три формата композиций для сохранения и для воспроизвдения, и партитура, одна из них, нужна только в одном случае, когда композитор работает с живыми инструментальщиками, либо сам за клавишами, по сути сам в роли инструментальщика. Все остальное (а этого остального подавляющее колво по сравнению с работой с живыми инструментальщиками), если мы говорим об аппаратной музыке, благополучно решается двумя другими непартитурными форматами, гораздо быстрее и практичнее, на радость музыкантам с образованием (которые и создали эти новые способы) и без него...
Вообще создатели направления нойз сразу отмеживались, и назвали свое направление антимузыкой. О чем спор-то? То есть в выбранное варианте, они сознательно гонят брагу напрямую, и им вообщем-то не нужны примудрости виноделия... По аналогии, "продвинутым" нойзерам вообще нет дела до музыки - они ее и не делают.
Форум: Другой звук
· Просмотр сообщения: #2731
· Ответов: 98
· Просмотров: 573 360
Надоело, коллайдер уже для киберготов, дарк-рейверов и индустриальщегов, как ктулх какой-то для готов и металхэдов. ему уже целые оды сочиняют разные люди, про то как рванет, как всем будет хорошо
Да бессмысленный спор, имхо, уже статей столько написано, особенно англоязычных, что спорить не вижу смысла.
for овс. музыканта. Хочешь истины, то вам сюды. про готику - gothicology.by.ru. Имхо, самая адекватная статья про субкультуру и музыку за последнее время, которую я видел (Вернеру очередной респект).
про индастриал, про его появление - пока что непоколебимый Industrial Culture Extended FAQ Дмитрия Толмацкого, http://rwcdax.here.ru/indrus.htm оскорбить не хочу, если читали - то рад, можно не вам. можно любому другому, кто не видел, мало ли...
От себя добавлю, что принадлежность, к стилю, субкультуре, жанру осложняется тем, что до сих нет четкой точки зрения по какому основанию к чему что-либо относить. Есть 3 основания:
1) по слушателям? тогда готика, постпанк и индастриал братья по крови, слушателей много общий, до сих пор, но это слишком зыбкое основания для нашего постмодернисткого динамичного массового общества, когда вкусы меняются постоянно. Однако всегда есть соблазн сказать малосведущему цивилу: "о! готы (прим. - чуваки с черным хаером и анкхами, с бертоновскими персонажами на бэгах) это слушают! это готика!", или, "да это альтернатива, ибо альты только и ведутся на этот музон", или, "ды эту хрень слушают металисты - это галимый метал!!!" ну и так далее. Тут все зависит от того насколько согласованы вкусы рядовых представителей субкультуры с тем, что играет группа. В этом плане, альтернативный рок, металкор, и вообще метал в принципе определить по слушателям не трудно. Тут правит догматизм и канон, как в каком-нибудь ответлении христианства. Ибо, если хочешь, чтоб тебя слушали альты и металисты, надо придерживаться всех догм - и в написании музыки, и в в имидже, и подаче тексты. Готы менее требовательны - все завязано на имидже, по большей части. Но что точно нельзя определить таким образом, так это авангардные и экспериментальные стили, в том числе весь индастриал. Даже олдскульный ебм нет-нет, да и пошлет нафиг все догмы и своих слушателей, ибо в этом направлении дофига приколистов, по складу ума...
2) Вот тут и появляется второе основание. По мнению самих музыкантов? еще более зыбкое основание, по крайней мере для потребителя продукта, которому всегда нужна четкость, почему-то, типа чтоб отличатся от другого потребителя, который ему не нравится... Творческие люди сами не знают, что будут делать завтра, и сколько проектов с разным звучанием у них будет, при всем при этом могут придумывать новые замысловатые названия и сентенции для своей музыки. В первую очередь, они хотят что бы их понимали ((с) доживем до понедельника, хехе), независимо от субкультурной принадлежности. И еще все осложняется тем, что музыканты, которые пишут абсолютно разную музыку порой понимают друг друга большеи лучше, чем рядовые слушатели их и их музыку, и после такого понимания плевать они хотели на стили и жанры. Собтсвенно истоки индастриала - это клуб-тусовка музыкантов-экспериментаторов, не работающих в одном музыкальном жанре.
3) Ну и... Лейблы, журналы, орги фестов, то есть посредники между музыкантом и слушателем. На западе самое объективное основание, ибо если лейбл, фест или журнал процветает на выбранной нише, значит он "правильно" свел музыкантов и слушателей, правильно обозначил стиль с которым работает, и к нему едут нужные именно ему музыканты, сами. Все остальные, кто старается делать солянку - неизбежно проигрывают на этом рынке, либо это это тусовка независимых музыкантов, которые клали на этот рынок, либо это нечто совершенно глобальное, как готик трэфены или каст пати, которые явлляются грамотно продумаными мероприятиями, в которых задействованы дофига групп, проектов, лэйблов и рекламы, и крутится опять же дофига бабла. Но это запад, у России, как известно, особенная стать, конкуренции нет, поэтому, тут и лейблы, и журналы, и орги, ориентируясь на слушателя готовы в одну стилистику поставить Отто Дикс, Деформ и Флер (знающие поймут), ибо такое сочетание принесет максимальную прибыль, а вот звучание и музыка, ни им, торгашам, ни нашему придурковатому массовому быдло-нефорью по сути не интересно. В результате стилистическая путаница на российской "шварц-сцене" достигает непостижимых для разума рядового ценителя размеров... А эрудитам дает повод блеснуть знанием ответлений и поджанров музыки и тонкостей субкультурных вкусов и лишний раз дает право "знатоку классического индастриала и действительно экспериментальной музыки" плюнуть тому, "кто пришел из метала", пока оба не начнут бить друг другу морду, вводя в действие говнодавы, душить друг друга цепками и шнурками, и по возможности - постараться откусить ухо...
Так что спорить можно до хрипоты, а истина как грится, где-то ест...
Форум: Другой звук
· Просмотр сообщения: #2562
· Ответов: 112
· Просмотров: 2 383 706
"Лично я считаю, что самым существенным изменением в истории музыки было появление профессиональных композиторов в средневековье."
в средневековье не было профессиональных композиторов, они появляются в 16-17 вв. вместе с появлением национальных музыкальных школ во Франции, Нидерландах и т.д.
PS: партитура, как способ письма, нужна инструментальщикам, чтоб видеть что играть, на кой черт, объясните мне, если нойзер-одиночка, с образованием он или нет, имеет законченное произведение, писать партитуру??? это уже извращение практичности создания музыки и превращение его в псевдо-элитарное шоу
Форум: Другой звук
· Просмотр сообщения: #2550
· Ответов: 98
· Просмотров: 573 360
Зая, поддерживаю. В принципе конфликт в этом регионе нужен многим, по указаным тобой причинам. Но именно сейчас есть только две по сути отвественные стороны изначально.
Конфликт в такой форме какой он сейчас - открытый и явный и именно в это время, нужен был руководству грузии и осетии, ибо провокации были с обеих сторон - и это факт, и они просто друг друга достали. Но руководство Осетии не ожидало ебанутости грузии, когда те ебанули "градом", и грузия не поняла, что сейчас неудачно лезть куда-либо, что Россия готова на все, а США нихера не нужен именно сейчас конфликт и поддерживают они только морально, то есть натравили на Россию свои СМИ. И то криво, ибо явно не готовы были, по западным СМИ ходят доказательства уличающие америкосовские СМИ, наши не уступают им, надо просто увеличит поток правльной инфы с нашей стороны - и победа за нами.
Маккейну кстати нужен подобный конфликт, но не прямо сейчас, а вот в середине осени был бы очень даже в тему, особенно если бы грузия дала отпор "агрессору", типа небольшое государство с правильным демократическим режимом дало пенделя огромной сердневековой феодальной державе во главе с двумя царьками, существование которой - вопрос времени. А за 4 месяца эта информационная каша рассосется, неизвестно в какую сторону, и америкосы снова займутся обсуждением внутриполитических программ кандидатов и их обещанием вывести войска из ирака. ТАк что и Маккейн пролетает.
В военном конфликте и Россия заинтересована с этой точки зрения, тоже неплохой способ отвлечь всех от своих проблем, я уже говорил. И Россия свою пользу извлекает. Но надолго ли?
США таким образом от своих проблем с долларом никого не отвлекают - это факт. Это не третья (4-я) мировая. Ибо если я торгую валютой, я буду и дальше хвататься за голову что долар падает, или наоборот, радоваться, а не побегу сломя голову орать про Грузию, забыв про свой экономический интерес, ибо доллар - это мировая валюта, а не американская, и чтоб про него забыть нужна соотвественно война мировая, или же на территории америки. А курс мировой валюты в принципе меняется и с данным конфликтом это связано постольку поскольку, как в принципе любой конфликт может влиять на курс.
В этом плане, у нас гораздо больший интерес - отвлечь от ползучей инфляции, как было несколько дней во время чемпионата по футболу - и у нас народ реально отвлекся... какая разрядка была. Хотя метод тупой, я не думаю, что это было специально запланировано, но с другой стороны, от нашего крайне непоследовательного руководства я могу ждать уже чего угодно.
Однако фишка в том, что ИЗНАЧАЛЬНО ни России, ни США именно сейчас война на Кавказе не нужна была. И все действуют сейчас в соответсвии с развитем обстановки. Российские войска, имхо сейчас весело взялись за уничтожением боевой техники грузи под шумок, пока Совбез тупит, нашла повод лишней раз потрясти военными мощами. Американцы явно хотели другого развития конфликта, и конфликт сейчас им неудобен - за 4 месяца до выборов, когда БУш, который и так в жопе из-за своей внешней политики, не может ничего сделать, ибо тогда руспубликанцы неизбежно проиграют. Но и молчать они не будут и стараются вести информационную войну... которую они ксати проиграли в ираке... Победа в информационной войне позволит повысить вероятность победы Маккейна, который выступает за тотальное наведение демократического порядка, в том числе и в России, что удобно, при явном доминировании Абамы. Но даже при таком раскаладе, не думаю что именно американцы и именно сейчас провоцировали конфликт, но в общем-то они явно на него надеялись в будущем...
Зая моя, это локальный конфликт, с вмешательством третьей державы... Это официальная классификация, по крайней мере до сих он такой есть - а вот если вмешается Абхазия, и Россия открыто без веляний объявит войну - то это уже международный вооруженный конфликт. То что кто-то оказывает помощь кому-то это всегда было, и это не берется во внимание, об этом просто знают, пока Турция, вместе с остальным НАТО не объявит что оно поддерживает Грузию во всех ее действиях.
по поводу сбитого Ту... ну вообще чему тут удивляться, с300 могда остаться еще с начала 90-х, ибо технику, как и все остальное при дележе раздавали абсолютно не думая о последствиях, да и сама Грузия была активным покупателем нашей военной техники, и представителей всех стран бывшего СССР, даже прибалтов, можно было видеть на ярмарках военной техники... вместе с арабами, что я лично и наблюдал, тут под Омском в недалеком 2001. А выставлялось там все, и с300, и т-72, т-80 и т-90... и покупалось соответсвенно. Так что вполне может быть, что ту был сбит нашими же ракетами. Ну и самое главное, каваказ - это горы, а в горах принято размещать радары и установки повыше, поэтому если ту неудчно где-то развернулся, растояние между установкой и ним резко сократилось, его и с200 могла сбить, которая даже ф-117 сбивала в сербии... хотя ту-22 в разы проигрывает ф-117, это, извините меня самолет 1957 года выпуска, хоть и усовершенствованый
Вообщем, я согласен с буги, как обычно... маленький умник однако, хоть и вредный.
С одной лишь оговоркой, что я никого не поддерживаю, поскольку с моими интересами этот конфликт не связан никак, а для кремляди любая быстрая удачная локальная война, без тотальной мобилизации, ествено, это удачный способ хоть на какое-то время скрыть свою внутреполитическую импотенцию...