Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:18 pm Заголовок сообщения: Идеология – мировоззрение – концепция индастриала. |
|
|
Какое мировоззрение несет индастриал, к какой философской системе это мировоозрение можно отнести, нужна ли индастриалу идеология? Только прошу не надо отсылать меня к создателям FAQ, их мнение я прекрасно знаю, я хочу поговорить о том, что творится сейчас. Изначально индастриал сильно лез в политику, и единственный реликт этих попыток, который жив до сих – это Laibach. Сейчас же разброс в политико-религиозных воззрениях музыкантов достаточно широк.... или, наоборот, отсутствует напрочь. Какая идеология, например, у попсовиков вроде Funker Vogt?! Обращаю внимание, что нужно различать концепцию, мировоззрение и идеологию… _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GaRiK The System Status: TOURIST
Включен: 26.01.2007 Сообщения: 32 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Трудно что-то утверждать по этому поводу. Тут каждый сам для себя решает. По мне, так любая идеология - это плохо (хотя, зачастую, очень эффективно), мне больше по душе мировоззрение... А насколько это относится к идастриалу - да настолько же, насколько и ко всему остальному. _________________ In this world of lies, the truth, it means resistance (С) Heaven Shall Burn |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rivethead Блондинка
Включен: 09.02.2007 Сообщения: 157 Откуда: Assembly Line
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 12:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
сейчас все забыли напрочь, что роль музыки в индастриале второстепенна, (анти)музыка являлась лишь одним из средств воздействия на общество.
так что современные попсовики, занимающиеся только музыкой, представляют на самом деле из себя достаточно сомнительную ценность для индастриала. _________________ //*...1n Du5t w3 T2u5t...*//
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 1:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Поддерживаю... ибо в музыке, в чистом ее виде, нет такого направления, как индастриал... индастриал - это концепция, либо идеология, которая определнным образом объединяет различные музыкальные (и не только музыкальные) средства... для определенных целей...
Цитата: | так что современные попсовики, занимающиеся только музыкой, представляют на самом деле из себя достаточно сомнительную ценность для индастриала. |
Есть еще такая вещь как эстетика... Форма... они используют эстетику индастриала, без адекватаного содержания, и таким образом начинают считать себя индустриальщиками... Факт, но именно за счет этого индастриал стал очень распространненым... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GaRiK The System Status: TOURIST
Включен: 26.01.2007 Сообщения: 32 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 11:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Товарищи, давайте определимся с терминологией, чтоб разговаривать на одном языке. Для меня, например, понятия "концепция" и "идеология" несовместимы. По моему глубокому убеждению, концепция, как выражение мировоззрения и убеждений творящего, должна быть в любом творчестве, в то время как идеология - это всегда что-то насаждаемое системой, а следовательно - губительно для творческого процесса... _________________ In this world of lies, the truth, it means resistance (С) Heaven Shall Burn |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
давайте!
Концепция - система взглядов, способ понимания каких-либо явлений, процессов; основополагающая идея како-либо теории.
Идеология - Система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных групп, обществ.
По А. Дестюту де Траси - наука об идеях, их происхождении, законах развития, истинности и применимости.
По Марксу - ложное сознание, выражающее специфические интересы определенной группы, класса, выдающие их за интересы всего общества.
По Маннгейму - искаженное отражение социальной действительности, выражающее интересы определнных групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей; противопостовляется утопии.
В связи с этим решил, что нужно еще и определение утопии...
Утопия - образ будущего идеального общества (или другого социального устройства), созданный на основе воображения, желания, умозрительных мыслительных конструкций.
(с) Социологический энциклопедический словарь.
В связи с этим надо вводить поправку... Индастриал - это направление в искусстве, которое противопоставляет современной ему общественной идеологии свою концепцию, а иногда и утопическое, чаще всего нигилистическое, восприятие действительности... ну плюс надо добавить еще эстетические особенности этого направления, которые отличают его от других нигилистический направлений... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mida ЭЦИЛОПП
Включен: 09.02.2007 Сообщения: 385 Откуда: Город-герой Москва
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 1:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | По моему глубокому убеждению, концепция, как выражение мировоззрения и убеждений творящего, должна быть в любом творчестве, в то время как идеология - это всегда что-то насаждаемое системой, а следовательно - губительно для творческого процесса...
|
По-моему, разница не в этом. И концепция и идеалогия могут быть индивидуальными. Просто идеалогия - это следование какой-либо идее, и она предпологает подчинение себе, что может как закрепощать творчество, так и вдохновлять. Идеалогию реализуют в творчестве, когда хотят донести идею людям.
А концепция - это всего лишь ведущий замысел, руководящая идея, скорее компас, чем дорога. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
продолжая, в массовом порядке, утопия, изначально творческое восприятие, может превратиться в идеологию...
Mida
идеология по своему определению не может быть восприятием только одного человека... с научно-социальной точки зрения Все-таки вы говорите либо об утопии... если это относится к восприятию социального мира... либо вообще о воображении...
Цитата: | Идеалогию реализуют в творчестве, когда хотят донести идею людям. |
Здесь соглашусь... опять же соц.реализм... искусство и творчество в рамках определенной идеологии... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mida ЭЦИЛОПП
Включен: 09.02.2007 Сообщения: 385 Откуда: Город-герой Москва
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 1:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | идеология по своему определению не может быть восприятием только одного человека... с научно-социальной точки зрения. |
Кстати да
А имела ввиду я скорее некую основопологающую часть мировоззрения, которую человек считает особо важной для себя.
Цитата: | Индастриал - это направление в искусстве, которое противопоставляет современной ему общественной идеологии свою концепцию, а иногда и утопическое, чаще всего нигилистическое, восприятие действительности... ну плюс надо добавить еще эстетические особенности этого направления, которые отличают его от других нигилистический направлений... |
Достаточно верное тематическое определение.
Теперь осталось уяснить какая же конкретно концепция лежит в его основе. И что в ней главное. С эстетикой, думаю, проблем не будет, но ведь не только это отличает ее от других нигилистических направлений.
Лично я затрудняюсь ответить на эти вопросы... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 4:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Теперь осталось уяснить какая же конкретно концепция лежит в его основе |
Конкретная концепция? ИМХО Да фактически любая волюнтаристкая... В основе которой свободная Воля, которая уничтожает любую угрожающую ей сущность... А уже как называется эта воля и против кого направлена,зависит уже от пристрастий непосредственных представителей индастриала... Кого-то привлекает Дарвин, с его теорией выживания сильнейших, евгеника и теории рас... или психотерапевтические теории Фрейда и Юнга (например, Laibach)... кто-то приплетает сюда еще и садомазохизм, как учение о власти (Merzbow)...других привлекает аксеологическая теория Ницше... третьи - находят себя в Марксе (но не в марксизме ! например в советском - сейчас признано, это разные вещи... марксизмов много, а Маркс один....)... других - постмодернисткие и постиндустриальные теории информации и власти Бодрийяра, Фуко или Тоффлера (Throbbing Gristle)... а других вообще языческие религии (например, индуизм, в частности культ Шивы) или сатанизм... Собственно на это содержание накладывается общая эстетика... Ну тут вообще выбор богатый, опять же, зависящий от конкретных целей - это эстетика милитаризма, фашизма, нацизма, технократизма, футуризма, брутальности, сатанизма и т.д. Можно по отдельности, можно вместе...
Волюнтаризм как раз и отличает индастриал от готики, для которой характерно как основание - философия декаданса... Вообще взаимоотношения волюнтаризма и декаданса очень интересные... то они объединяются против общественных ценностей как две нигилистические концепции... то волюнтаризм стремится уничтожить декаданс, как больное явление...
Нельзя опять же путать волюнтаризм с анархизмом и коммунизмом, то есть с левыми концепциями... Анархизм и коммунизм очень конкретны и всегда постоянны в выборе врага - это правящая в данный момент верхушка. Волюнтариста же может устраивать правительство, или он может желать усиления власти... О чем анархист даже предполагать не будет... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mida ЭЦИЛОПП
Включен: 09.02.2007 Сообщения: 385 Откуда: Город-герой Москва
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Да фактически любая волюнтаристкая... В основе которой свободная Воля, которая уничтожает любую угрожающую ей сущность... |
Иж ты, как ловко!
Теперь осталось это переварить... Хотя все, вроде, понятно.
Возвращаясь к вопросу о идеалогии... а останется ли эта Воля свободной, если загнать ее в рамки какой-либо идеалогии?
С одной стороны, я считаю, что человек действительно должен очень субъективно подходить к формированию собственного мировоззрения. Но в то же время, если мы говорим о каких-то социальных группах, мы уже видем идеологическую несамостоятельность ее членов. То, что мы выбрали наиболее близкую себе концепцию не дает нам право считать ее своей. Скорее, нам самим приходится подчиняться ей. И в этой связи индастриал, можно сказать, имеет полное право диктовать свою идеалогию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Система неизбежна _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alessa 224 The System Status: TOURIST
Включен: 08.02.2007 Сообщения: 87
|
Добавлено: Пт Фев 23, 2007 12:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что сейчас понятия "идеология-концепция-мировоззрение" существуют для единиц. Большинство задумывается именно о музыкальной составляющей своего творчества. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Пт Фев 23, 2007 12:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Скажем так, о музыкальной и эстетической сторонах (противогазы, гогглы )... все-таки, музыка вторична изначально для индастриала... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
DEF The System Status: TOURIST
Включен: 10.02.2007 Сообщения: 84 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пт Фев 23, 2007 1:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мне вообще важно, то что индастриал напоминает о том, что мы живём уже в будущем _________________ 01000100 01000101 01000110 00100000 01110111 01100001 01101110 01110100 01110011 00100000 01000110 01100001 01101100 01101100 01101111 01110101 01110100 00100001 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|