CyberIndustrial Forum

[Mida]

There is no future, the future is now...
не очень-то оптимистичное напоминание...

[Anamorph]

Mida
А что поделаешь... будущее действительно творится сейчас, и мы не знаем как будет на самом деле, в начале 20 века, считали что в 21 веке - самым распространненым летальным аппаратом будет диражабль, самолет даже в расчет не брали... Может этой цивилизации осталось жить совсем немного
_________________
Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках!

[Woozrael]

И я, и я хочу высказаться по любимой теме
Сам текст не мой, мои выделения и дополнения.
Корни индустриальной идеологии уходят в традиции радикальной литературы и художественных перформансов, которые, в свою очередь, берут свое начало в футуризме, возникшем в начале века. Там же берут свое начало также и индустриальная тактика и методы. Историки искусства 20-го века, в качестве родоначальника перформансов, обычно ссылаются на прото-сюрреалистский театр абсурда Альфреда Жари (Alfred Jarry) Ubu Roi, действовавший в Париже в 1896 году. Филиппо Маринетти (Filippo Marinetti), чей "Футуристический манифест" был опубликован в 1909 году, подхватил провокационистский жезл в своей пьесе "Roi Bombance", написанной в 1905 году. Желание провокации играло основу Первого итальянского футуристического движения, а затем было удачно воплощено дадаистами и сюрреалистами. Политика всех трех движений (футуризм, дадаизм и сюрреализм) могла сильно различатся в то время, однако при взгляде из сегодня, важными остаются только общие черты. Все три движения были ответами на тогдашние реалии, ответы были разными. Футуризм противопоставлял традиции динамизм, технологию и патриотический милитаризм. Сюрреалистское позитивное видение "прогресса" получило некоторые отклики среди ранних индустриальных музыкантов. Однако, если большинство индустриальных музыкантов имели довольно иронический и циничный взгляд на вклад науки в историю, футуристы себе такого никогда не позволяли - Маринетти праздновал Индустриальную революцию совершенно серьезно и без тени иронии. Схожесть дадаизма с индустриальной культурой менее двусмысленна. Ярость дадаистов была инспирирована Первой Мировой Войной, как наибольшим проявлением общественной банальности. Их реакция имела много общего с индустриальным искусством - это была попытка найти эстетику там, где большинство находит только злость. Для дадаистов это означало примитивистскую абстрактную живопись и перформансы в Cabaret Voltaire в Цюрихе, которые включали в себя бессловесную звуковую поэзию. Индустриальная музыка очень сильно в сегодняшнем дне и, соответствуя описанию Хельсинбека "высшего искусства", она адресованна к важнейшим вопросам сегодняшнего дня: социальной отчужденности, иллюзиям, созданным средствами массовой информации и преподносящимся вместо реальности, невозможности морали в культуре, в которой традиционные символы морали потеряли свою силу.
Позже (практически одновременно с официальным "становлением" индастриал-сцены в 70х) появилась идея "киберпанк" которая сформировала собственное мрачное, урбанистическое, индустриальное видение будущего. Про киберпанк нужно было упомянуть потому что изначально воспринятый в первую очередь программистами и индустриальщиками, он быстро отделилась в нечто обособленное, хотя и приближенное индастриалу. Сейчас они снова идут на сближение, потому что киберпанк уже наступил - основные концепции идеи киберпанка уже вошли в нашу жизнь и будущее постучало в окно. Цитируя слоган/девиз Fear Factory: "Future Now!".

[Anamorph]

(с) Толмацкий

согласен, как раз эти строки не вызывают вопросов...
_________________
Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках!

[Mida]

А мне интересно еще раз вернуться к необходимости идеологии и ее формулировке. Идеология по своему определению не может заключаться в проявлении свободной воли. Но, все-таки, очевидно, у индастриала она есть, по крайней мере предполагается. И заключается по сути в протесте против пошлости и ограниченности. Но не может идеология призывать к раскрепощению вообще, так как сама является закрепощающим фактором, но она призывает к свободе от конкретных, враждебных ей явлений в лице поп-культуры, капиталистического рабства и пр.

Я как-то сформулировала для себя, что свобода - это возможность выбирать от чего зависеть. И с индастриалом так и происходит. Сегодня мало кто задумывается об идеологии, но между тем попадают под ее действие. Определено направление ("против") определены нормы поведения, средства и общая концепция. Эти рамки и определяют культуру идастриала и на мой взгляд в своей совокупности являются идеологией.

По-моему, происходит процесс, схожий с описанным Гоббсом в "Левиафане". Люди, объединяясь в сообщество, во-первых теряют часть своих прав (понятное дело, большинством из этих прав, как-то: право следовать мейнстримовской моде, право свободы вероисповедания - носители индастриал-культуры и не желают использовать). А во-вторых, это сообщество начинает существовать самостоятельно, как одно чудовищное существо - Левиафан. У этого существа уже свои идеи, мысли, своя жизнь, отличная от бытия составляющих его людей. И идеология является образом мышления именно этого существа.
Это ни хорошо, ни плохо: это факт. А индивид может либо следовать этой идеологии, либо игнорировать или не принимать ее, .либо учиться на ней, строить собственное мировоззрение, отталкиваюсь от близких ему взглядов.

[Anamorph]

Полностью согласен.
_________________
Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках!

[Bodo]

... Если это имеет отношение к влиянию на субкультуру, тогда должны быть культурные предпосылки. Ага, готов обсудили, так, Лайбах послушали, тэкс, Лавкрафта одобрили. Отлично. Остальное - приватные ощущения каждого. Недавно на одном форуме обсуждали и что ещё глупее типа как сравнивали христианство и язычество. Построить я всех построила как знаток хорошего перевода древних книг и искоренитель стереотипов, только все-таки встал вопрос - а че блллин скажите есть язычество? и мне напыщенно ответили - это мировоззрение. Ага, а христианство - Х*у:й?н*я что ли выходит. Оно и понятно, что не табуретка, а мировоззрение.

Свобода это не только свобода выбрать от чего зависеть. Если бы я это не поняла однажды, я б уже удавилась.

Не знаю как сформулировать мировоззрение индастриал, но это для меня личне нечто пограничное. Может поэтому ниче умного и не могу сказать.

Только вот хочу стать ведьмой и наколдовать реальную зону. а то искать все равно не то найдешь. Идеалистка.
_________________
Оружие против оружия

[Mida]

Bodo, что-то я совсем не вникла...

[Bodo]

Действительно, тема достойная, если достойно к ней относятся спорящие.
_________________
Оружие против оружия

[Woozrael]

Все нижесказаное, конечно, ИМХО.

[Tia]

Woozrael и другие, поясните мне пожалуйста причем тут к индастриалу патриотический милитаризм? Почему одежда индустриальщика- милитари, в чем идеология здесь?

[Anamorph]

Ну это влияние ряда индустриальных артистов, которые придерживаются милитаристких взглядов, вот и все... опять на концертных выстеплениях они одеваются соответсвующе, отсюда подражение своим кумирам...
Но далеко не все индустриальные проекты придерживаются милитаризма, я бы сказал, что 50 на 50 тех кто придерживается и кто нет...
_________________
Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках!

[Tia]

Пасиб, а придерживаются милитаристких взглядов, это всмысле нафиг мир во всем мире?

[Mida]

Tia
"Нафиг" - какое-то нехорошое слово.))) Скорее все-таки осознание невозможности такого мира, и понимание, что он может поддерживаться только устрашением, порабощением. Потому и не нужна такая видимость спокойствия и благополучия.
(Ну, это мое мение...)

[Made In China]

Что-то я толком не вычитала конкретного определления индастриал идеологии/мировоззрения ( если опустить отрывок Толмацкого).
Неужели все согласны с Толмацким в этом вопросе?
Лично, я это поняла как движение "анти_общественные устои", которое подпитывается футуристическими взглядами.
В плане одежды и эстеики вопросов не возникнет. Хотя порой вводит в заблужение имидж некоторых артистов, которые вольно/не вольно позиционируют себя как нацисты/фашисты.
_________________