Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
KrammER The System Status: TOURIST
Включен: 06.02.2007 Сообщения: 27 Откуда: Serpuchov
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 11:41 pm Заголовок сообщения: Экстримальная философия |
|
|
"Идея садомазохизма - сделать из человеческого тела анаграмму. В моей музыке жестокость ассоциируется с прогрессом, оперативностью. Она не имеет ничего общего с господством и подчинением. Большинство реальных садомазохистов - полные идиоты. "
Массами Акита. Проект Merzbow
independent electronic music
независимая электронная музыка
(номер не помню, на сайте есть это интервью)
Ну раз уж заговорили об экстремальных направлениях… представляю вашему внимаю, следующую вещицу. Интервью с издателем журнала "Пур". Это легендарный журнал, тесно связанный с такими товарищами как Вайтхауз (родоначальники нойза, если кто не знает). С него пошло понятие "эстетического терроризма", а ихний главный редактор даже отмотал срок за данное издание... Сия вещь располагается в книге «Культура времен Апокалипсиса»
ИНТЕРВЬЮ С ПИТЕРОМ СОТОСОМ, ИЗДАТЕЛЕМ ЖУРНАЛАPURE
Что заставляет вас создавать прописанные
до мельчайших деталей графические изображения жестокого, извращенного человеческого поведения?
Я большой любитель крайнего сексуального
насилия и садизма, и поэтому провожу много времени с теми, кто разделяет мои вкусы,
изучая этих людей и получая от них удовольствие. Часто случается, что информация,
с которой я сталкиваюсь, оказывается искажена морализаторством, либо порядком разбавлена «хорошим вкусом». Я собираю сведения и материалы из многих источников
и затем представляю их в куда более честном
и сексуально удовлетворяющем свете.
Pure — это продукт моих увлечений.
Понятно, что, если ты сам втянут в преступление, ты не станешь кричать об этом криминале на всех углах, и, тем не менее, мне хотелось бы узнать, являетесь вы участником происходящего или лишь пассивным наблюдателем и поклонником?
Мои сексуальные пристрастия вытекают из
самой настоящей философии и мировоззрения, и, уверяю вас, существует бесчислен
ное множество способов и возможностей
полноценно удовлетворять их и не марать при этом руки, выставляя грязь напоказ. Никакой пассивности в моих сексуальных предпочтениях нет.
Что влечет вас к людям, участвующим в актах крайнего садизма,
и почему вы тратите так много своего времени и энергии на публичные заявления о своих предпочтениях и одобрение тех, кто
нарушает табу?
Меня привлекают реальные люди, которым удалось вырвать максимальное наслаждение из своей жизни. Люди, достигшие вершин
власти и удовольствия.
Издавая Pure, я в какой-то незначительной степени разом компенсирую часть энергии, затраченной на получение своего собственного наслаждения. Кроме того, я могу заставить себя погрузиться еще глубже в материал, доставляющий мне удовольствие.
Некоторые подписчики журнала оказались очень полезны: они
помогли открыть те сферы, доступ в которые раньше был запрещен.
Что может быть восхитительного в свирепом убийце и палаче?
Я не нахожу всякого, кто убивает, избивает или насилует, восхитительным. Меня интересуют те люди, которые в полном объеме
видят и правильно понимают свои инстинкты, а затем начинают
удовлетворять их. Я уважаю таких людей. Мои вкусы роднят меня с Йеном Брэди, и мне нравится его работа, потому что она на
сто процентов искренна и отражает интерес к самому себе. Он трахал и мучил маленькую Лесли Дауни всеми возможными способами, пока не раскроил пополам ее крошечный череп. Таких
идиотов, как Чарльз Мэнсон и Эд Гейн, я считаю ужасно скучными и смехотворными, ибо они не имели ни малейшего понятия
о том, чего же они на самом деле хотели. Возможно, их толкали
похожие инстинкты, что воздействовали и на Брэди, но на этом
все сходство и заканчивается. Это как с музыкой: любой может
ударить по инструменту и извлечь из него звук, но лишь искусный, умный и проницательный человек может сыграть настоящую музыку.
Что вызвало ваш интерес к изображению насилия, и что вас при,
влекает и привлекало в нем?
Я всегда следовал трудным путем самопознания и индивидуации.
Было нетрудно разглядеть общую неудовлетворенность обычными
и принятыми в обществе формами сексуального поведения,
и вскоре я понял, что в половом акте есть лишь одна интересная
вещь. Ее реальность очевидна. Йен Брэди, Тед Банди, Сатклифф,
Кертен — они делали в точности то, чем хотели бы заняться все люди на свете, просто слишком многие из них так неуверенны и напуганы, что предпочли бы, чтобы их с ними нянчились.
Знают ли о журнале Pure ваши родители, друзья, работодатели?И как они на это реагируют?
Я не чувствую никакой необходимости привлекать на свою сторону кого-либо или читать проповеди на эту тему. У меня есть много
знакомых и коллег, которым не нужно знать о моих интересах. Таким путем я могу сделать гораздо больше.
У вас были проблемы с женскими объединениями, какими,либо
организациями, властями, таможней?
Таможня всегда была настоящей проблемой. Тираж журнала был
конфискован служащими английской таможни как порнографический. Закончилось все тем, что в дом к одному из подписчиков
вломилась «полиция нравов» в поисках «похожего материала».
У Aquilifer Sodality, одного из наших самых лучших и безбашенных распространителей, тоже были кое-какие проблемы в этой
области.
В наш адрес звучат какие-то нелепые угрозы, но все они лишены смысла. [Очевидно, что это интервью было взято у Сотоса до
его ареста.] Есть проблемы и с рекламой. Даже журналы, посвященные садомазохизму, отказали нам, как и большинство якобы
вольнодумных газетенок.
Вы работали с Whitehouse. Что предшествовало вашим встречам,
и какие аспекты их работы вам нравятся? Вам по,прежнему по
душе их работа?
Уже какое-то время я поддерживаю связь с Come Organisation
и отношусь к Уильяму Бенетту и Кевину Томкинсу с огромным
уважением. Сочиняя ту или иную статью, я часто замечаю, что хочу использовать строчку или заголовок их песни — похоже, наши
вкусы во многом совпадают. В текстах Whitehouse много силы,
энергии и похоти, которые, на мой взгляд, являются неотъемлемой
частью сексуального насилия и крайней формы садизма. Да, мне
все так же нравится их творчество. «Great White Death» — это, несомненно, классический альбом.
Какая еще музыка, искусство или фильмы вдохновляют вас, и что
удостаивается вашего внимания?
У меня есть два любимых фильма про половые акты с собаками. Их
сняли Боб Вулф и Чак Трейнер, а в главной роли там Линда Лавлейс. Это «Dog Fucker» и «Dog-A-Rama». Гений Чака и его власть
над Линдой видны невооруженным взглядом. Ползая на четвереньках, Линда преследует собаку, а потом долго сосет и вылизывает волосатые красные яйца кобеля. Это из «Dog Fucker».
Похоже, что искусство — это неплохая работенка для людей,
склонных смущаться. На самом деле такие люди меня не слишкомто интересуют. Хотя мне действительно нравится творчество Германа Нитча, но, разумеется, совсем по другим причинам, а не из-за его смехотворных теорий. По-моему, большинство людей, которых я уважаю, которыми восхищаюсь и которые меня вдохновляют, стали просто прекрасными примерами, преуспев в своей жизни. Гитлер, Гиммлер, Геббельс и Штрайхер — вот еще одна порода
гениев, вдохновляющих меня чрезвычайно. Сад, разумеется.
Если говорить о реакции на ваш журнал, то где он наиболее вос,
требован или лучше всего продается, и, как по,вашему, какие ти,
пы личности привлекает Pure?
Отзывы были очень благоприятные, и, рад отметить, что число их
быстро растет. Журнал очень хорошо пошел в Европе. Вероятно,
больше всего читателей он нашел среди тех, кто связан с жесткой
электронной музыкой или интересуется ей. Во многом это объясняется тем, что большинство распространителей журнала имеют
дело с музыкальной индустрией.
Многие сказали бы, что вы ненавидите женщин, человечество
и гомосексуальность — может быть, вы поделитесь своим мнени,
ем об этих явлениях.
Ненавижу немногое: мало есть того, что досаждает мне настолько,
чтобы это ненавидеть. Женщины — это собаки, единственная ценность которых заключается в том, чтобы служить для моего удовольствия. Почти во всех случаях это подразумевает физическое
насилие. Мужчины чуть более привлекательны женщин, когда они
сверху, но вызывают неподдельное отвращение, оказываясь снизу. От такой покорности несет феминностью. Еще мне не нравится фальшивый садизм, например, тот, что практикуют мальчики
в коже, зато я ценю их склонность к промискуитету. Подлинной
властью и настоящим насилием можно наслаждаться лишь тогда,
когда они применяются к людям со всей жестокостью и продолжаются бесконечно.
Я получаю от жизни немалое удовольствие и не люблю мизантропов. Кроме того, я нахожу, что люди, считающие себя гуманитариями, и в самом деле доставляют удовольствие. Нередко их слезы, вопли и страдания по поводу детей, которых домогаются, или зверски убитых студентов, очень даже возбуждают. _________________ You must die for Future |
|
Вернуться к началу |
|
|
demobilizator System #VER22ALPHA315 - главадмин мля.
Включен: 23.01.2007 Сообщения: 487 Откуда: Der Obdachlose
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зло и информативно, KrammER.
Приветствую на форуме. Удачное начало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dr.felix ярость прыгающий
Включен: 23.01.2007 Сообщения: 191 Откуда: Omsk
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В продолжение темы могу порекомендовать книгу Евгения Ничипурука "Больно".
"Больно" - очень смелая, эмоциональная, остроугольная история любви и поиска, написанная дерзким молодежным языком в интригующей литературной форме. Это вся боль жизни и нечеловеческая ярость, заключенные в книгу, которая читается на одном дыхании и никого не оставляет равнодушным.
Книга была долгое время доступна на сайте http://bolno.ru/book.html
Сейчас там только начало....и авторы сайта предлагают её купить...
Книга на самом деле сильно цепляет. Кто встретит - обязательно почитайте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
demobilizator System #VER22ALPHA315 - главадмин мля.
Включен: 23.01.2007 Сообщения: 487 Откуда: Der Obdachlose
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Больно".
начал читать - вывернуло.
НАизнанку.
Еще и блевать стал не по детски.
Дочитал до конца.
Блевал несколько раз.
Это видимо после рыжей у меня такая реакция на то, что цепляет и с ней ассоциируется...
идиотизм какой-то...
и ведь больно...
Последний раз редактировалось: demobilizator (Чт Фев 08, 2007 11:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то, этот Питер Сотос... диковато как-то. Собаки... минет... Гадость. _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alessa 224 The System Status: TOURIST
Включен: 08.02.2007 Сообщения: 87
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очень неоднозначная философия...Жесткая, бескомпромисная...хотя и имеющая право на существование. Люди, загнанные в общественные рамки, нуждаются в выражении своих эмоций посредством насилия, боли...Большинство держит это в себе, кто-то скатывается до банальных убийств, кто-то возводит в культ. Оправдывать кого-то из них или же защищать просто не имеет смысла- у каждого своя правда _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mida ЭЦИЛОПП
Включен: 09.02.2007 Сообщения: 385 Откуда: Город-герой Москва
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 1:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да... философия бескомпромисная. Построена на чувствах. Строя мирровоззрение на чувствах, далеко не уйдешь)
И видно, сам мистер Сотос не до конца понимает суть своей философии. "Подлинной властью и настоящим насилием можно наслаждаться лишь тогда, когда они применяются к людям со всей жестокостью и продолжаются бесконечно." Как он себе интересно представляет эту бесконечность?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lum The System Status: TOURIST
Включен: 10.02.2007 Сообщения: 54
|
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "Подлинной властью и настоящим насилием можно наслаждаться лишь тогда, когда они применяются к людям со всей жестокостью и продолжаются бесконечно." |
Mida, если не ошибаюсь, он довольно точно цитирует де Сада.
Прочла, кажется, все его книги. Наиболее мягкая по содержанию и любимая по смыслу - "Философия в будуаре". Совращение... В этом что-то есть... Кхм... Действительно приятно играть в эту игру.
"120 дней содома" - не впечатлила.
"Жюстина" и продолжение "Жюльета". О, да... Одни из лучших произведений, которые я читала. Оставляют впечатления сборника всевозможных баек, легенд и историй того времени. Кстати, многие мне известны и в современном варианте.
P.S. Любая философия основана не только на разуме, но, и даже в большей части, на чувствах.
P.P.S.Полагаю на сайте представлен только отрывок книги "Больно". Мне понравилось. Постараюсь найти книгу. _________________ Флудерасты всех стран, объединяйтесь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | P.S. Любая философия основана не только на разуме, но, и даже в большей части, на чувствах. |
Согласен! Опять же, надо различать академическую (рациональную, как раз основанную на разуме, логике) философию, и философию иррациональную, индивидуалистическую, в основании котрой чувства, интуиция, воля. И противостояние двух способов осмыслять действительность длится уже 180 лет с переменным успехом...
де Сад несомненно был одним из представителей того фундамента, от которого в дальнейшем будут отталкиваться философы-иррационалисты... Никак философ конечно, а как человек, который предложил альтернативу восприятия того, что мы видими чувствуем, в частности боли... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mida ЭЦИЛОПП
Включен: 09.02.2007 Сообщения: 385 Откуда: Город-герой Москва
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 2:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
P.S. Любая философия основана не только на разуме, но, и даже в большей части, на чувствах. |
С первой частью соглашусь, но с тем, что в большей части... Здесь можно поспорить о том, что называть философией. Тут конечно, проблема терминологии). Но я бы сказала, что на чувствах основывается религия, даже если это религия одного человека.
Цитата: | если не ошибаюсь, он довольно точно цитирует де Сада.
|
Очень мило ссылаться на де Сада, как на первоисточник истины. Я о том, что вопрос мой остался открытым...
Парадокс: де Сада читала с удовольствием и интузиазмом, но НЕ впечатлил он меня. Ну нету там философии! Там есть мнение, есть отношение. Примитивно это.
Цитата: | де Сад несомненно был одним из представителей того фундамента, от которого в дальнейшем будут отталкиваться философы-иррационалисты... Никак философ конечно, а как человек, который предложил альтернативу восприятия того, что мы видими чувствуем, в частности боли... |
Он вобщем-то не был особым революционером.) В его время, да и во Франции такие нравы и были. Просто он запечатлел их на бумаги, и обладал, достаточно извращенным воображением, чтобы это было интересно читать.
Кстати, можно ли индивидуализм считать философией? По-моему, это всего лишь позиция, способ существования. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Он вобщем-то не был особым революционером.) В его время, да и во Франции такие нравы и были. Просто он запечатлел их на бумаги, и обладал, достаточно извращенным воображением, чтобы это было интересно читать. |
Так он запечатлил то, что соврмененная ему мораль запрещала... Это мы сегодня имеем право говорить о морали все, что вздумается, а тогда мораль была очень сильной. Извращения разного рода были всегда, но они всегда были под запретом. например богослов Фома Аквинский в 12 веке создал справочник по половым извращениям, и этот справочник тут же был помещен в раздел "запрещенная литература" в папских библиотеках... И открыт совсем недавно. а де Сад сделал немыслемое на тот момент, он зафискировал моральный распад европейского общества...
Цитата: | Кстати, можно ли индивидуализм считать философией? По-моему, это всего лишь позиция, способ существования |
Можно, и считают: индивидуализм, персонализм... например Мунье. Можно ведь осмысливать все бытие с точки зрения себя любимого, отрицая прочие взгляды, чем не философия... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lum The System Status: TOURIST
Включен: 10.02.2007 Сообщения: 54
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я о том, что вопрос мой остался открытым... |
Исходя из постановки вопроса, здесь тебе сможет ответить только Питер Сотос.
Цитата: | Ну нету там философии! |
Mida, позволь не согласиться с тобой. Сад представил философию (кстати, в то время он мог считаться именно философом, а не писателем) садизма. Философию не только приченения боли, как многие полагают, а, скорее даже, власти над другим человеком (и не только ) В доказательство моего утверждения позволь обратить твое внимание на построение самих книг. Половина книги посвящена непосредственно оргиям, а вторая половина - беседам, которые ведут участники. Кхм... Не исключено, что описаниями оргий (этакий черный PR) Сад только привлекал внимание читателей, основными же являлись философские рассуждения.
Цитата: | де Сада читала с удовольствием и интузиазмом, но НЕ впечатлил он меня. |
Не впечатлил же меня австриец Захер-Мазох ("Венера в мехах").
Интересно, что же там Аквинский написал, что его сразу в запрещенную литературу занесли... _________________ Флудерасты всех стран, объединяйтесь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anamorph System #AZDF5700HH
Включен: 25.01.2007 Сообщения: 617 Откуда: Nebelland
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Интересно, что же там Аквинский написал, что его сразу в запрещенную литературу занесли... |
Подробно расписал все известные на тот момент извращения, ввиде справочника. Сделал он это для инквизиции, но получилось так, что об этом узнавали епископы и прочие высшие сановники церкви, которые явно не собирались долго блюсти обет безбрачия... _________________ Наше поколение не полетит на Марс. И пусть люди увидят ядерный взрыв не только на картинках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lum The System Status: TOURIST
Включен: 10.02.2007 Сообщения: 54
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сделал он это для инквизиции |
О, да... Они умели развлекаться, особенно испанцы.
Цитата: | которые явно не собирались долго блюсти обет безбрачия... |
А зачем? _________________ Флудерасты всех стран, объединяйтесь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mida ЭЦИЛОПП
Включен: 09.02.2007 Сообщения: 385 Откуда: Город-герой Москва
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, пожалуй, если посмотреть на все человечество с его по большей части ограниченным и мещанским мирооззрением, то де Сад очень выигрышно выделяется как мыслитель. Ладно, предположим это и философия... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|